이참에 박근혜를 투표한 인간들도 같이 단두대에 올리는것도 좋을듯 한데 뭐 좋은 방법 없을까나...

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박근혜퇴진을 외치며, 지금까지 시위라는 것에 한 번도 나오지 않았던 사람들까지 거리로 나오며 찾고자 하는 것을 가장 압축해 표현한다면 "민주주의 회복"이라 생각합니다.
독일멋쟁이님께서 쓰신 "박근혜를 투표한 인간들도 같이 단두대"는 또한 민주주의 가장 기초 중의 하나인 타인의 투표의 자유까지 처벌하자는 "가장 비민주적인" 생각 중 하나라 생각합니다.
개인적으로는 독일멋쟁이님이 표현하신 것과 같이, 현재 민주주의를 요구하는 쪽에 속하신 것처럼 시작한 문장 안에 반 민주적인 내용을 담는 것은, 심하게는 의도적으로 민주주의를 지향하는 쪽에 해를 끼치기 위함이 아닐까하는 위구심마저 가져보게 합니다.
본인께서는 오늘도 그리고 12일에 한국 전국, 그리고 전 세계의 여러 도시에서 함께 계획되고 있는 "박근혜퇴진" 요구에 대해 어떤 관점에서 동의 또는 반대(당연히 반대할 수도 있습니다)하시는지, 어느 쪽에 기여하고 싶으신 것인지 질문드려 봅니다. 어차피 익명인 게시판이니, 답변 요청드립니다.

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독일멋쟁이님이 지난 대선에서 박근혜를 선택한 모든 선거권자까지 모두 사형시켜 이 기회에 저승으로 보내자고 의도적으로 발언하신게 아니고 박근혜를 저 자리에 앉혀 나라를 이 지경으로 만든 사람들도 나름의 책임을 져야 한다는 취지가 아닐까 생각됩니다.

지난 8월, 경북 성주에 사드를 배치하겠다고 정부가 발표한 직후, 성주군 내 작은 마을의 노인정을 뉴스를 통해 보여주며 주민들의 반응을 보여줬습니다. 그리고 화면을 통해 박근혜 대통령의 가로 세로 2m X 2m 의 "존영"이 벽에 걸려있는 모습을 보고 소름이 끼쳤습니다. 아무리 "박정희의 가여운 딸, 박근혜"일지라도 본인들의 위안을 해치는 행동은 용서 못한다 하더군요.
엄청난 배신이라고...
그러기에 박근혜의 사진도 곧 벽에서 내려 돌려놓기로 했다고...
그 영상을 떠올리며 현재 제게 떠오르는 궁금증이 "과연 지금까지도 존재하는 10%의 박근혜 지지자들에 저들이 속해있을까?"입니다.
만일 그들이 아직도 박근혜를 지지한다면, 본인들에게 몹쓸짓만 안한다면, 300여명의 어린 생명을 수장시키건, 돈 없어 진주의료원에서 그나마 근본적 의료진료만 받으며 목숨을 연장해왔던 수천명이 죽건 말건 개의치 않고 아직도 오로지 박근혜만을 지지한다면, 그들 역시 박근혜와 다른게 뭐가 있일까요?

전 이 사회를 망가뜨리는 것은 백만명의 오원춘같은 사이코패스가 아닌 권력을 등에 업은 한줌의 소시오패스라 생각합니다.

그 누구든지 자신의 생각을 글로 혹은 말로 전달할 때 표현 방법이 조금씩 달라질 수 있다고 사료됩니다.
또한 현 상황을 안타까움으로 지켜봐야만 하는 민간인으로서, (보유하고 있는 여권의 색깔이 무엇이냐를 떠나) 국민의 한 사람으로서 나라안 한 줌의 "국민"이 상상치도 못했던 일들을 서슴치 않고 자행하는, 그리고 본인들의 만행이 밝혀졌음에도 불법적으로 취득한 재산과 권력을 내려놓지 못해 갖은 추한 행동을 보이는 저들이 이되지 않고 이에 분노를 느끼면서 표현이 조금은 과격해질 수도 있을 것 같습니다.

독일멋쟁이님이 박근혜의 하야 혹은 탄핵을 바라지 않으셨다면 굳이 이러한 댓글 조차 남길 필요가 없었을터이기에 너무 다구치시는 것 같아 저 역시 조금의 오지랖을 부리는 것이니 너그러운 양해 부탁드립니다.

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작금의 사태는 최태민일가의 국정농단과 박근혜대통령의 무능함이 전부인것같은데요^^박정희대통령은 왜 불러들이고 사드배치는 왜 철회하라는거죠.

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짭게 "작금의 사태는 최태민일가의 국정농단과 박근혜대통령의 무능함이 전부인것같은데요"라고 생각을 적으셨으니, 저도 짧게 제 생각을 적어보면,
"단편적으로 그렇게 생각하시며 동참하시는 분들도 있겠지만, 대다수의 분들은 그것이 전부가 아니라고 생각하기 때문에, 박정희 대통령도 연관이 있다, 사드배치도 연관이 있다 생각하기 때문에 지금과 같이 광범위하게 전 사회 전 계층의 국민들이 합류하고 있는 것이라 생각합니다"

어제 베를린 시국토론회에서 만난 대부분의 분들은 처음 보는 분들이었고 다양한 상황(유학생, 잠깐 다녀가는 분, 결혼해 독일 오신 분, 독일에서 일하는 사람 등)에 있는 분들이었습니다.
그럼에도, 4시간여 토론을 하는 동안 전반적으로 공감하며,
집회에 나가 민주주의 회복과 박근혜퇴진을 가장 중심적으로 요구하면서도, 박근혜 이후 가까이 한국 사회가 꼭 풀어야할 함께 외칠 것으로 모아진 내용이(대표적으로 박근혜 임기 중 발생한 일들),
- 국가의 국민에 대한 최소한의 의무를 저버린,“세월호”건져 올리고! 진상 밝혀내고! 책임자/관계자/부역자 철저히 처벌하라!!!
- 하루아침에 막힌, 남북 평화의 마지막 희망 개성공단 문 열어라!!!
- 공권력의 생존권 요구하는 국민살인, 백남기 살해 책임자/부역자 처벌하라!!!
- 졸속 처리된 한일합의 무효화하라!!!

예로, 사드는 위의 내용 중 "개성공단"과 함께 표현된 한반도의 평화와 깊이 관여된 것이라 생각합니다. 뗄래야 뗄 수 없는 문제라 생각합니다.

• 추천 4

< 작금의 사태는 최태민일가의 국정농단과 박근혜대통령의 무능함이 전부인것같은데요^^박정희대통령은 왜 불러들이고 사드배치는 왜 철회하라는거죠.  >

이글에 대해서 제 생각을 말씀드리자면..

박근혜의 무능함도 일조를 했지만.
그 뒤에는 몇십년간 한국사회를 지배한 사람들이 관련이 되어 있습니다.
박정희시대부터 현재까지 정치세력 뿐만 아니라 재벌들도 관련이 되어 있고요.

사드배치 관련해서는 린다김(미국 무기 로비스트) 이 20여년 전 부터 박근혜, 최순실이랑 친분이 있어서
이번 한국 사드배치가 이들과 관계가 있지 않나 하는 정황이 드러나고 있습니다.

단순히 박근혜의 무능함이나 최순실의 국정농단으로만 생각하기엔 뿌리가 너무 깊습니다.

이 글쓰신
최정규님은 그냥 민주당 당원이신것같은데... 나라를 걱정해서 쓴 진정성이 느껴지지가 않습니다. 내용과 요구사항이 어디서 많이 본 내용이고..특정정치 단체가 주장하는 것과 너무 흡사하네요..

• 추천 3

말씀하신 '특정 정치 단체'가 어떤 단체인지 참 궁금하네요 ㅎㅎ
최정규님이 쓰신 요구사항들은 '특정 정치 단체' 소속이 아니어도 충분히 주장할 수 있는 사항이라 생각합니다.
애매하게 '민주당 당원', '특정 정치 단체' 등의 표현 쓰지 마시고 문제라 생각하시는 부분에 대한 구체적 문제제기를 하시는 편이 좋지 않을까요? 제가 유로유로님이 쓰신 댓글을 보고 '새누리당 당원이네... 어버이연합, 엄마부대 같은 보수단체 지지잔가?' 하면 기분만 상하지, 적절한 의견 교환이 이루어질 것 같진 않습니다만.

• 추천 3

여기서 국민 과반이 찬성하는 사드배치는 왜 나옵니까? 지금 상황이랑 무슨 상관있는지 묻고싶네요ㅎㅎ

일본과의 졸속합의같은 경우는 모두가 공감하고 이해되는 문제입니다만 세월호의 진상규명문제는 관계자,책임자 등등 이미 처벌중인 것으로 알고있습니다. 개성공단 문제, 이게 제일 이해안가는 대목입니다.남북 평화의 마지막 희망은 김정은이 죽던지 북한체재가 붕괴되는것입니다. 매월 북한 근로자들에게 주는 봉급의 많은 부분을 북한 당에서 가져가는 데 더이상 운영할 이유가 있습니까? 미사일 만드는거 도와주나요? 차라리 갑작스런 폐쇄로 인해 피해를 본 우리 기업들에게 정당한 보상 하라고 외치는게 바람직한것 같습니다. 그리고 사드배치문제는 박근혜 정부 이전부터 쭉 논의되어왔던 것인데 린다김이라는 한 사람과의 친분으로 조 단위가 넘는 방어무기를 수입할 수 있다고 생각하시는지요..대부분의 군사학자들은 사드배치가 필요하다고 얘기하고 있습니다. 사드배치에 대해  타당성이 없다면 충분히 의심할 여지가 있습니다만 국민의 과반이상이 배치에 찬성하는 무기를 배치하는것이 과연 비리일까요?  오히려 국민들이 바라는 바입니다.
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박근혜정부의 무능함과 그 뒤에 숨겨진 최씨일가의 비리들은 절대 누구도 용서할 수 없는 죄입니다. 하지만 현재 국민들의 생각은 박근혜대통령과 그 주변인들이 정당한 수사와 처벌을 받기를 원하는 것일 뿐, 저 위에 있는 문제들에 대해서는 또 다른 생각들을 가지고 있습니다.단순한 의심과 근거없는 확신이 아닌 정확한 근거에 기반한 말씀을 하시길 바랍니다.

• 추천 2

세월호의 관계자, 책임자가 이미 처벌중이라....고 말씀을 하셔서..

글쎄요. 제 생각엔 세월호는 아직도 왜 침몰을 했는지 정확하게 원인이 밝혀지지 않고 있는데요.
그러니 책임자는 아직 누군지 정확히 모르지요.

세월호 침몰에 관해서는 너무도 이상한 점이 많고 그것을 밝히려고 하는데 누군가는 진실을 밝히는 것을 방해하고 있지요.

제가 알기론 사드배치가 논의 되기 시작한 시기가 2014년 인걸로 알고 있는데요.
박근혜가 대통령이 된 18대 대통령 선거는 2012년 12월 19일 이었죠.

그리고 대다수 국민 누가 사드배치를 바란답니까?
대다수 국민이 아니라 일부 국민이겠지요.


세월호에 관해서는 바쁘시겠지만 시간 내셔서 그것이 알고싶다. 한번 보시고요.
그래도 공중파 방송에서 전혀 없는 소리 하지는 않을거 아닙니까?

그것이 알고싶다 1027회
http://program.sbs.co.kr/builder/endPage.do?pgm_id=00000010101&pgm_mnu_id=14825&pgm_build_id=3&contNo=cu0015f0102700&srs_nm=1027



단순한 의심과 근거없는 확신이 아닌 정확한 근거에 기반한 말씀을 하시길 바랍니다.  ---> 이 말은 제가 님에게 드리고 싶은 말씀이네요.

최순실이 박근혜를 조정하여 국정농단을 한다는 것이 상상이나 가능한 일인가요?
최소한 저는 상상치 못하던 일입니다.
하지만 이런일이 실제로 일어났잖아요.

우리가 '설마' 라고 생각하던 상상치 못하던 일들이 실제로 일어나고 있었기 때문에 국민들이 분노 하는 것입니다.

제 댓글에 대한 답변을 하신 것은 아니지만 잘못된 점 바로 잡으려고 글씁니다.
일부 국민만 사드 배치를 찬성한다니요?^^ 시간 내셔서 공중파 방송, 뉴스좀 보셨으면 합니다.

MBC 여론조사 결과 62.4% 사드배치 찬성
http://vvvvvvvv.tistory.com/1615

국내 대학생 및 국민 안보의식 여론 조사
http://blog.daum.net/dr_rafael/5015
사드 배치 56% 찬성

KBS 는 찬성 67.1%

이건 그냥 네이버나 다음에 "사드국민 여론" 검색만 하셔도 나옵니다.
지금 박근혜와 국정농단 사건에 대해 집회를 하는 것이지 , 이와 상관없는 국가 안보문제 , 외교문제와 관련해서 집회를 하는 분들은 독일에 없을 것 같습니다. 물론 특정 정치단체를 대변하고 지지하는 분들은 광범위한 주제를 갖고 집회를 하시겠지만요... 이글에서 3.4번은 저도 동의합니다. 위안부 합의 무효화 및 박근혜 검찰 조사,청문회는 전적으로 동의합니다.

그니까요..60프로이상이 사드배치에 지지하는 상황인데  일부국민이라구요..? 그렇다면 지금 박근혜대통령을 욕하는 사람들도 대다수가 아닌 일부 국민일 뿐인가요?  그리고 sbs (그것이 알고싶다) 프로그램은 최근들어 정치적,성적 편향성이 심하게 내포된 방송들을 연달아 해서 문제가 됐습니다.지상파가 거짓말을 안한다..이미 '일부' 국민들은 지상파말고 jtbc를 더 신뢰하던데요^^

• 추천 1

APink님이 말씀하신 '일부' 국민들이 지상파보다 신뢰한다는 jtbc는 사드배치 문제 뿐만 아니라 세월호 사건, 박근혜, 최순실 게이트 의혹까지 적극적으로 파헤침으로써 신뢰도 면에서 높은 평가를 받게 되었단 말씀을 드리고 싶네요:) 2013년 손석희 사장이 부임한 이후 성역없는 보도로 언론상도 수상했고,  2014년부터 3년 연속 가장 신뢰하는 언론으로 평가받았죠.
http://www.tvreport.co.kr/?c=news&m=newsview&idx=930037
과반수가 찬성하기에 논란 제기가 적절치 않다고 말씀하시는 사드배치에 관해 미국이 얻게되는 이익이 무엇인지를 파헤쳐서 또 언론상을 수상했고요.
http://news.jtbc.joins.com/article/article.aspx?news_id=NB11321172
세월호 문제가 해결되지 않았기 때문에 3년이 지난 올해까지도 jtbc에서 꾸준히 이 문제를 짚고 있습니다. 언론이 시의성에 민감하다는 사실만 놓고 판단해도 세월호 사건이 현재진행형이라는 결론에 도달할 수 있습니다.

sbs가 '편향적' 방송을 한다는 주장은 근거를 들어 설명할 수 없으니 웬만하면 개인적 의견 정도로 남겨두시고 토론에선 주장하지 않으시는 편이 좋을 것 같네요. 특히 위에서 언급된 sbs <그것이 알고싶다>의 경우 신뢰도 조사에서 jtbc 뉴스룸, kbs 9시 뉴스, jtbc 썰전에 이어 4위를 기록했습니다.

APink님과 유로유로님이 자꾸 사드배치를 과반수 국민이 찬성하기에 사드배치 철회 주장을 적절치 않다고 말씀하시는데, 제시해주신 사드배치 여론조사의 경우 연초에 진행된 것이고 공론화 되기 시작하면서 반대 여론이 늘어난 것으로 알고 있습니다. 더 최근에 진행된 다른 여론조사의 경우엔 미국의 압박에 굴복해 급하게 결정되었다는 답변이 60% 이상, 사드배치에 대한 여론수렴을 재검토해야한다는 답변이 53%를 기록했네요.
http://www.mediatoday.co.kr/?mod=news&act=articleView&idxno=131258

답변하신 것중 , 국민여론 수렴을 거쳐 재검토한다 53% 계획대로 추친한다 42%.
어쨋든 찬성자들이 많네요~^^ 반대자들이 늘어나긴 했어도 어쨋든 찬성자가 더 많네요. hyesnut님 반대자들이 찬성자보다 많다는 여론조사표를 찾아보시려고 해도 없죠?^^국민여론 수렴을 해야한다는 분들도 다 반대하는 것은 아니니. 저도 사드배치하는데 소통에 문제가 있다고 보고 국민의견을 재수렴했으면 합니다만 어쨋든 사드배치는 할 수 밖에 없는 현실을 인정합니다.
hyesnut 님이 말씀하시는 국민 일부만 찬성한다는 사람은 누군가요? 일부라 하기엔 매우 많은 국민들이 국익을 위해 필요하다고 합니다. 박근혜 국정기만 행위에 대해 토론하다가 이 글에 사드문제를 써놔서 갑자기 사드문제에 대해 얘기 하게 될 줄은 몰랐네요...ㅜ
미국이 얻게 되는 이익이라... 그것보다도 우리 대한민국이 얻게 되는 이익이 많다고 생각됩니다. 솔직히 사드 배치는 당연한거고요. hyesnut 님께 물어보고 싶습니다. 북한 핵은 무슨수단으로 막나요?  한반도 비핵화 명목으로 인해 우리는 핵보유 할 수 없다고 가정했을 경우, 예측불가능한 김정은이 대한민국에 핵공격 하면, 무엇으로 막을 수 있을까요? 현재 알려진 핵 방어수단중 사드가 최선이라고 알고 있습니다. 설마.."북한은 절대 남한에 핵 안쏠 것이다" 라는 무모한 말씀은 안하실 것이라 믿습니다.

설마 대화??  김대중 노무현 시절 대북지원하고 대화하면서도 북에서 끊임없이 군사 도발했습니다. 이명박 정부 시절 초기에도 대북지원하고 대화했지만 천안함 사건 이후로 대화가 단절 되었습니다. 북에서는 사과도 없고, 그 전 시절부터 쭉 남북관계가 좋았어도 핵개발을 꾸준히 해왔습니다.  "대화로 핵 막아보자" 라는 것은 이제 대다수 국민들도 동의 하고 있지 않습니다. 순진한 생각인 것을 알기 때문이죠.

어쨋든 다시 거듭 말씀드리지만, 핵심은 박근혜,최순실 국정 농단 사건입니다.
이 사건에 관련된 모든 사람들은 책임지고 법의 준엄한 심판을  빨리 받았으면 합니다. 민주적으로 해결돼서 우리나라 사회에 깊게 뿌리박힌 비리 근절,
정경유착이 해결되어서 깨끗한 대한민국으로 다시 태어났으면 합니다.

1. '수렴을 해서 재검토한다'가 어떻게 '찬성자들이 많은' 것으로 보이나요? '재검토'라는 말은 문제가 있다고 판단이 될 때 다시 검토하는 것을 말합니다. 그 말은, 당장의 사드 배치 문제가 성급히 결정된 것이라 득과 실을 제대로 판단해 보지 않았다, 문제가 많으니 다시 생각해보자, 하는 사람이 많다는 것이고요. 또 저는 유로유로님이 추측하시는 것처럼 반대의견이 찬성의견보다 많은 여론조사결과표를 찾으려 한 적이 없습니다:) 서로 의견 주고받는 만큼 비꼬는 말이나 제 의도에 대한 추측성 발언은 하지 말아주셨으면 합니다.

2. 저는 국민의 '일부'만 찬성한다는 의견을 낸 적 없습니다. 제 글을 제대로 읽어보시고 답글 다시죠:) 이 사안에 대해 어느 쪽이 몇프로 더 찬성했냐가 문제의 핵심이 아니라고 생각합니다. 사드 문제에 관심이 많으시면 단순 겉핥기식으로 이념구도에 문제를 편입시켜 한 보도가 아닌, 탐사보도 형태로 차근차근 조사한 자료를 보시기 바랍니다. 연초에 비해 여론의 움직임이 있었다는 것은 그만큼 jtbc, 뉴스타파 등 언론에서 문제제기한 부분에 대해 공감하는 사람이 늘었다는 것이니까요.

3. 북한 핵을 막는 방법에 대해 제게 물으신다면, 전 핵전문가가 아니라 섣불리 대답할 수 없습니다. 하지만 "사드배치만이 북한 핵문제를 방어할 수 있는 방법이다."라고 생각하시는 데엔 문제제기를 하고 싶네요. 사드배치는 단순 남, 북한의 문제가 아닌 동아시아 정치 전반의 문제입니다. 미국이 사드배치를 원하는 것은 궁극적으로 북한의 핵을 대비하기 위해서가 아닌, 팽창하는 중국의 힘을 견제하기 위해서입니다. 이부분에 대해선 위에서 링크 걸어둔 jtbc 탐사보도팀이 미국 관계자를 만나 취재하고 보도한 것으로 알고 있습니다. 물론 jtbc 이외의 매체에서도 비슷한 주제를 비롯해 사드의 실효성에 대해 충분히 문제제기 했고요. 이 문제에 관해 더 드리고 싶은 말이 많지만 길어질 것 같아 생략하겠습니다. 사드 배치만이 핵을 대비할 수 있는 길이라 생각하는 것은 실효성 검증 문제나 국내외 정치상황, 여기에 얽힌 수많은 이해관계를 간과한 섣부른 판단이라 생각합니다.

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우리 국민들이 스스로 만든 민주주의를 너무 쉽게 생각하시는거같네요. 정권의 부정부패가 있다면 헌법에 위배되지 않는 선에서 충분히 대안을 마련할 수 있습니다.그런데 지금 뭡니까? 박근혜도 어지간히 버티긴 하는데 계속 버틴다면 탄핵을 해야죠.이런 걸 대비해서 만든게 탄핵제도인데 왜 활용을 못 할까요. 민주주의 국가의 국민이라면 최소한 헌법은 존중해야 합니다.